Sorry, this entry is only available in Russian. For the sake of viewer convenience, the content is shown below in the alternative language. You may click the link to switch the active language.
Интервью с историком, экспертом по безопасности, председателем отдела Польского геополитического общества в городе Жешув Анджеем Запаловским
Nasz Dziennik: Глава польской дипломатии Витольд Ващиковский (Witold Waszczykowski) полагает, что следующей целью России после захвата Крыма станет аннексия Донбасса. Такой сценарий, на ваш взгляд, реален?
Анджей Запаловский (Andrzej Zapałowski): В одном из своих предыдущих интервью Nasz Dziennik я уже говорил о том, что слова президента Трампа о российской оккупации Крыма склонят Москву закрепить официальное сотрудничество с донбасскими сепаратистами. Так и произошло. Первым шагом стало признание документов — паспортов, которые сепаратисты выдают жителям захваченных ими территорий на востоке Украины. Следующий шаг — это попытка найти за пределами Украины рынок сбыта для продукции промышленных предприятий Донбасса. Эти действия показывают, что если Киев как можно быстрее не претворит в жизнь минские договоренности, время де-факто закрепит статус этого региона как квазигосударства.
— Путин стремится создать в Донбассе так называемый замороженный конфликт, чтобы получить инструмент для постоянного воздействия на внутреннюю и внешнюю политику Украины?
— Замороженный конфликт уже фактически существует: это положение закрепили минские соглашения 11 февраля 2015 года. С того момента интенсивность конфликта остается на низком уровне. Провокации у демаркационной линии время от времени устраивают как подразделения украинских националистов, так и некоторые отряды сепаратистов, члены которых не видят шансов на возвращение этого региона в состав Украины. Хочу, однако, обратить внимание, что у Москвы есть другой инструмент давления на Киев. Несмотря на заявления Украины о том, что она ведет с Россией войну, в 2016 году именно на Россию пришелся самый большой процент от общего объема украинского экспорта, а самым крупным покупателем украинских вооружений стала Москва. Кроме того, Россия была на Украине самым крупным инвестором. Это показывает, что мы имеем дело со странной войной.
— Как так получается, что, с одной стороны, между Москвой и Киевом существует конфликт, а с другой, как сообщает украинская Служба статистики, в 2016 году 38% иностранных инвестиций в украинскую экономику пришли из России?..
— Как я говорил, Украина в экономическом плане довольно сильно зависит от России, и такая ситуация может закрепиться на долгие годы. Чтобы ее переломить, Запад должен инвестировать в это государство много миллиардов. Таких перспектив, однако, не видно. Поэтому чтобы затормозить экономический упадок государства, Киеву приходится торговать с Москвой. В итоге многие сферы украинской экономики находятся под опосредованным контролем россиян.
— Какие рычаги давления на американскую администрацию получит Путин при помощи аннексии Донбасса?
— Я думаю, Россия пойдет на аннексию Донбасса лишь в крайнем случае, до этого еще далеко. Сейчас гораздо большую опасность для Украины представляет деятельность националистических кругов, которые стремятся свергнуть власть во главе с президентом Петро Порошенко. Этот процесс уже начался, и все может привести к новому кровавому внутреннему конфликту.— Если предположить, что Россия все же захватит Донбасс, как в такой ситуации поведет себя Трамп, следует ли ожидать от него какой-то реакции?
— Президенту Дональду Трампу придется дать жесткий политический и экономический ответ. При этом я не думаю, что США начнут оказывать Украине военную помощь. Однако, как я говорил, в краткосрочной перспективе сценарий аннексии кажется не слишком реальным. Сейчас мы наблюдаем сотрудничество России и США в борьбе с так называемым Исламским государством (запрещенная в РФ организация, — прим. ред.) в Сирии.
— Разделяете ли вы оптимистичный взгляд министра Ващиковского, который говорит, что Украина развивается и проводит серьезные реформы, темп роста ее экономики составил 5%, а поэтому Варшава продолжит оказывать Киеву поддержку?
— Я совершенно не разделяю оптимизма главы польской дипломатии. Следует напомнить, что только в последние три года Украина потеряла более 20% ВВП. При трехпроцентном росте она сможет наверстать упущенное и вернуться к уровню 2013 года примерно в 2025 году. Между тем из-за блокады Донбасса украинскими националистами и торгового обмена между Киевом и Москвой в ближайшее время украинский ВВП упадет еще на несколько процентов. 1 марта сепаратисты национализировали украинские государственные предприятия, в результате они перестали платить Киеву налоги.
— Зачем Европейский союз решил отменить визы для украинцев, если те и так без проблем попадали в Польшу?
— Это одно из главных предвыборных обещаний Петра Порошенко и одна из целей Майдана 2013 года. На самом деле Западной Европе нужны рабочие руки, а иммигранты-мусульмане, которые могли заткнуть эту дыру, создали много проблем. В такой ситуации лучше принять христиан-украинцев, которые таких проблем не создадут. Однако при существующих на Украине демографических тенденциях отъезд из страны нескольких миллионов молодых людей продуктивного возраста приведет к серьезным экономическим трудностям, не говоря уже о дефиците сил для армии.
— Европейские чиновники уверяют, что либерализация визового режима поможет украинцам в реформах: она сблизит людей и наведет мосты через границы. Никто почему-то не говорит о неконтролируемом росте миграции с Украины…
— Это все так, но прежде, чем их ожидания сбудутся, Украина в своей современной форме может прекратить существование. Европейские чиновники говорят о процессе, который может оказать влияние на это государство через несколько лет. Вопрос в том, доживет ли оно до этого времени в своих нынешних границах?
— Благодарю за беседу.
Фото: © REUTERS, Valentyn Ogirenko
Автор: Мариуш Каминецкий (Mariusz Kamieniecki)
Оригинал публикации: Rosja pozostaje największym inwestorem na Ukrainie