👁 754

(Русский) В Америке все только и ждут, чтобы Путин ввел новые войска в Украину

Sorry, this entry is only available in Russian. For the sake of viewer convenience, the content is shown below in the alternative language. You may click the link to switch the active language.

Интервью. Часть 1.

Алексей Арестович об угрозах со стороны РФ и большой игре кремлевской элиты

Меньше двух недель осталось до начала российско-белорусских учений “Запад 2017”, в которых многие видят военную угрозу для Украины и стран Балтии. Военный эксперт и блогер АЛЕКСЕЙ АРЕСТОВИЧ в первой части интервью “Апострофу” рассказал, чего стоит опасаться Украине, к чему стремится российское руководство, раскачивая ситуацию по всему миру, и чем на Западе ответят, если Россия введет новые войска на Донбасс.

– Алексей, все ближе российско-белорусские учения “Запад 2017”. Ранее вы предупреждали о мягкой оккупации Беларуси и угрозе для Украины во время этих учений. Как вы сейчас оцениваете такую вероятность?

– Мы имеем два забавных случая за эту неделю. Первый – когда нашего юношу выманили и похитили на территории Беларуси. И второе – когда начальник белорусского Генштаба заявил, что на границе с Ровенской областью – база “Правого сектора”, и поэтому нужно проводить учения. Риторика знакомая.

Мы можем констатировать, что представители высшего руководства силовых структур Беларуси являются соучастниками российских преступлений. Белорусские силовики заняли в массе своей пророссийскую позицию, по крайней мере, на уровне руководства. Теперь можно задавать следующий вопрос: а насколько политика Лукашенко может быть в этом случае самостоятельной? После тех обещаний, которые он давал в Киеве, интеграционных, экономических и так далее, не проснется ли Александр Григорьевич завтра с наручниками на руках как предатель белорусского народа и Союзного Государства [России и Беларуси]? Мы не знаем пока еще, как Беларусь себя поведет, но то, что белорусские силовики однозначно становятся, судя по последним фактам, на сторону Российской Федерации, не может нас не тревожить. А также всех, кто граничит с Беларусью – страны Балтии, Польшу и так далее.

– Чего опасаться Украине?

– Украине опасаться того, что у нас вместо относительно дружественного государства или, по крайней мере, нейтрального, которое снабжало топливом украинскую армию (мы же его в Беларуси закупали), появляются враждебное государство и военная опасность на северной границе. А если добавить количество белорусских силовиков к российским, то неприятно становится.

– А что насчет вашего прогноза о мягкой оккупации Беларуси?

– Тут же момент такой – что понимать под оккупацией? Заехали танки и стали на каждом перекрестке?

– А что вы имели в виду?

– Я имел в виду следующее: Россия начала большую спецоперацию по захвату и управлению белорусской внешней и внутренней политикой. Де-факто – это лишение Беларуси суверенитета при сохранении его де-юре и все большее перехватывание рычагов реального управления политикой Беларуси. То есть Россия реально начинает управлять внутренней и внешней политикой Беларуси.

Оккупация – это просто звонкий медиатермин. Речь идет о перехвате управления белорусской политикой. Для этого не нужно применять танки, для этого не нужно даже войска перебрасывать. Это делается совокупностью средств, например, наилучший способ – это грамотная работа с силовиками. По тому же принципу, как это было проведено в Крыму. Вот в Дагестане погибло два офицера бывшей крымской “Альфы”, которые изменили украинской присяге и перешли на российскую сторону. И 90% крымского состава СБУ перешло на сторону России. А почему они перешли? Потому что их правильно уговаривали долгое-долгое время. Морально разлагали, пели, купали, объясняли – работали. И это намного выгоднее. Все эти средства против белорусских силовиков и политиков Россия давно применяет.

– Для чего это Российской Федерации сейчас? Насколько мы знаем, Лукашенко и так в принципе достаточно сговорчив.

– Им это сейчас – по той же самой причине, почему им это нужно с 2005 года. Россия начала стратегическое контрнаступление против Запада. В 2005 году было принято такое решение, после первого нашего Майдана. Они испугались, подумали, что НАТО нарушает свои обещания относительно нерасширения на восток, которые были даны после вывода советских войск из Германии.

Вот смотрите: Путин накопил триллионы долларов, все свои личные проблемы порешал, все в России успокоилось, он сидит – и чем ему заниматься?

– Беларусь захватить?

– Нет, чем вообще заниматься по жизни? Что делать в такой ситуации? У тебя нет и никогда не будет никаких бытовых проблем, у тебя огромная страна с ядерным оружием, ты там все затоптал, все вытоптал.

– Но ситуация в России сейчас тоже ведь не самая лучшая.

– А что значит “хорошо”? В деревню Крюково Оренбургской губернии не провели газ – так это не уровень Путина.

– Протесты, Навальный…

– Так это одна башня воюет с другой по приказу того же Кремля. Ну, чем заниматься? А для этого человека развал Советского Союза был главной геополитической катастрофой 20 века и главной личной трагедией. Он об этом прямо заявлял – личная трагедия. И вот вы имеете трагедию, которая болит и не собирается вас отпускать, и имеете все ресурсы для того, чтобы с этой трагедией разобраться. Что будет следующим ходом?

Он начинает восстанавливать Советский Союз и начинает контрнаступление на Запад. Задача – частичное восстановление Советского Союза, развал Запада, его наднациональных блоков либо существенное их ослабление и новый этап передела мира. Многополярный мир – это главная фишка, про которую все трындят уже долго – от Дугина до Суркова, Жириновского и Рогозина. И эта программа началась в 2005 году. Я же не зря ездил в Москву в феврале 2005 года и с ними всеми общался непосредственно.

– С кем?

– Дугин, Затулин, патриарх Кирилл и так далее. Со всей этой публикой мы пообщались.

– А вы как кто ездили?

– Как товарищ [Дмитрия] Корчинского. Он ездил решать свои проблемы, а я поехал посмотреть. Это была уникальная возможность посмотреть изнутри на врагов, которые принимают решения. Все было понятно сразу, что они будут делать. Было понятно, они прямым текстом говорили, не стесняясь.

– Такое собирание земель – это реалистичный план или несбыточная мечта Путина?

– Это инструмент. Что самое главное нужно понять про эту игру? Нужно понять, что она рассчитана на очень долгий срок. Эта игра рассчитана где-то до 2030 года. Она стратегических масштабов.

И, обратите внимание, это значит, что эти люди не дождутся результатов этой игры. Что им остается? Получать удовольствие от процесса. Все мучительно пытаются разгадать цели Российской Федерации. А зачем их разгадывать? Они тащатся от самой игры. Они не доживут до результата. Если сейчас это все прекратить, то у этих людей никогда в жизни больше ничего интересного не будет. Зачем же отказываться? Вы в жизни переживете еще очень много интересных моментов. Возможно, я переживу парочку интересных моментов. А они уже ничего не переживут более интересного. На Марс они не полетят, им это неинтересно, а вот отыграть главную рану жизни, главную катастрофу – развал Союза – это очень привлекательно, когда у тебя триллионы, армия, когда, как они считают, с тобой всерьез ничего не сделают, потому что у тебя есть ядерное оружие.

– А усиление санкционного режима? Персональные санкции.

– И что? Бедный Путин не поедет во Францию? Так уже ездил во Францию. Его все равно приглашают на переговоры и так далее. А судьба многострадального российского народа, который не купит себе очередной сыр для бутерброда, никого не волнует. Русский народ еще и не такое терпел, потерпит и еще немножко. К тому же он рад бороться, он же поддерживает изо всех сил эту борьбу против страшного НАТО.

Так что люди играют в самую интересную игру в своей жизни, напрасно ожидать, что они вот так просто ее прекратят. А чем дальше заниматься? Если они сейчас это прекращают, то все – жизнь кончилась и ничего более интересного не будет.

– Это, возможно, объясняет некую хаотичность в принятии решений.

– Никакой хаотичности там нет. Там есть очень четко выраженный план, и они практически не сделали ни одной ошибки за все время. Ни одной. Хотя не всегда сбывается то, что они запланировали. Например, они сейчас проиграли в Черногории, где пытались сделать расстрел парламента, чтобы она в НАТО не вступала. И их сейчас судят, в том числе двух офицеров российского ГРУ. Это удачная операция или неудачная, как вы считаете? Их поймали и разоблачили на стадии подготовки. Черногорию приняли в НАТО, кошмар! Надо ли лить слезы или можно награждать людей, которые это все организовывали?

Это и есть сущность гибридной войны. Вы никогда не узнаете, это победа или не победа, и какие отдаленные последствия будут у провала или успеха. В обычной войне вы взяли вражескую столицу, разгромили вражескую армию – ура. Ну, хорошо, американцы разгромили армию и повесили Саддама Хусейна в Ираке. Они победили или нет? Теперь мы имеем ИГИЛ. А костяк ИГИЛ – это бывшая спецслужба Саддама, поэтому они так хорошо действуют. И там заварилось еще на 20-30 лет. Так что – это поражение или победа? В гибридной войне не бывает ни поражений, ни побед. Вот американцы новую стратегию по Афганистану объявили. Они победили в Афганистане или нет? Непонятно совершенно. Все кризисы идут по бывшим фронтам “холодной войны”: Корея, Афганистан, Ближний Восток, Югославия. Сейчас Боснию и Герцеговину россияне начали качать.

2 декабря 2015 года министры иностранных дел стран НАТО предложили Черногории присоединиться к НАТО, в честь этого события спикер парламента Черногории Ранко Кривокапич сыграл на пианино. 5 июня 2017 года Черногория официально стала членом НАТО Фото: EPA/UPG

А можно еще в Центральную и Южную Америку попытаться попасть. Сообщение пришло, что в самой Америке есть военизированные русские лагеря – “Юный десантник” и так далее. А к этим беспорядкам, которые были там в связи с памятником [командующему армией конфедератов в США] Роберту Ли, в какой-то момент и русские могли подключаться, я подозреваю. Кстати, тот чувак, который это все организовывал, женат на русской тете, которая очень близка к определенным кругам. Сами россияне еще и ведут гражданскую войну внутри Америки. У них полно инструментов влияния, огромное количество денег, огромное количество придурков в Европе, которые целиком и полностью от них зависят, еще с 70-х годов, когда Советский Союз начал продавать нефть и газ. Мы привыкли жаловаться, что украинские олигархи зависимы от России. Мы просто не знаем, что в Европе творится. “Шредеризация” Европы достигла такого уровня, уже три поколения этих шредеров есть, три поколения магнатов, политиков и экономических титанов зависят от России. Влияние России на Европу глобальное. Вокруг Европы крутятся триллионы российских денег, по самым скромным подсчетам. Вы представляете уровень влияния?

– Но выборы во Франции показали, что не так уж оно и сильно?

– А что они показали? А почему вы считаете, что влияние – это когда победил непосредственно ваш кандидат? Настоящее влияние осуществляется точно так же, как и на офицеров крымской СБУ. Формально они при власти, к ним просто приходят “дяди”, пьют коньяк, гуляют по парку и рассказывают за жизнь. А потом, в нужный момент, эти люди принимают нужное решение.

– Франция себя еще покажет.

– Нет, никто же не оспаривает, что не вся Европа такая. Я говорю, что влияние российское огромно. Это не значит, что вся Европа бежит на поводу у России непосредственно. У нее есть своя политика, своя игра. Но, тем не менее, на эту политику очень сильно влияют.

Вот вы никогда не задавались вопросом, почему Северная Корея всегда запускает ракеты в сторону Японии? Ведь их можно пустить в очень многих направлениях. Почему же в сторону Японии?

– Прицеливаются в США?

– Нет, потому что Северная Корея – это маленький питбультерьер Китая и частично России. А прелести китайско-японских отношений очень давно известны. Они 5000 лет друг друга ненавидят и еще 5000 лет будут друг друга ненавидеть. Ни Нанкинскую резню, ни вообще всю систему отношений никто не собирается прощать.

Вот в мире такое бурление идет. В этом бурлении практически везде есть Россия. Владимир Владимирович ходит по большой карте, двигает фишки и ему хорошо. Конечно, не так хорошо, как могло бы быть, но, в принципе, хорошо. А, кроме того, огромное море силовиков это все подпихивает. Нет, там есть либеральная Россия, в том числе торгующая с Западом, которая не очень довольна. [Председатель правления Сбербанка России Герман] Греф, наверное, не любит сидеть под санкциями и, скорее всего, любит ездить в Силиконовую долину, набираться там опыта и проводить форумы.

Но там очень много товарищей в погонах, которые позарабатывали себе деньги, квартиры, влияние, положение на первой Чечне, на второй Чечне, на Южной Осетии, на Молдове и всем остальном. Они говорят: “Конечно, давайте воевать”. И никто не собирается успокаиваться, всем хорошо. Они тащатся от того, что происходит, от самой игры. Все при работе, все зарабатывают бабки. У офицера ФСБ или российской армии имперское же сознание. Что ему делать по жизни, если армия не воюет? Империя должна воевать, продвигаться и завоевывать. А тут Владимир Владимирович дает возможность. Ура, давайте, класс!

Вот вам и Беларусь. Беларусь – вообще “наша исконная земля”, это же Русь, просто белая, нужно забрать. Не забрать, так влиять. А на шахматной доске какой это удачный ход. Мы грозим одновременно Польше, странам Балтии и Украине. Это сильный ход, сразу три шаха в разные стороны, три угрожаемые фигуры – класс.

– Вернемся к нашим проблемам. В Верховную Раду скоро внесут законопроект о реинтеграции ОРДЛО, которым в частности Россия признается агрессором. Как оцениваете это решение?

– Как женщина вписывает отца в свидетельство о рождении ребенка? Кого назовет. Папа потом, если не хочет быть отцом, должен доказывать, что он – не отец, проводить генетическую экспертизу. Так работает семейное право в современном мире. То же самое в международном праве. Когда я говорю, что вы – агрессор, то я не должен доказывать, что вы – агрессор. Вы уже сразу агрессор для всех субъектов международного права. А если вы хотите доказать, что вы – не агрессор, то вам нужно долго и нудно доказывать, проводить экспертизу и так далее. А кто по Минским соглашениям Россия? Посредник. И вдруг посредник становится агрессором. Что происходит с Минскими соглашениями?

После принятия закона о признании России агрессором Минские соглашения автоматически станут недействительными, считает Алексей Арестович Фото: EPA/UPG

– Они становятся недействительными?

– Де-факто недействительными.

– Почему тогда мы раньше на официальном уровне не признали Россию страной-агрессором?

– Сумма внешних и внутренних факторов не позволяла нам этого сделать.

– Что это за факторы?

– Внутренний фактор – позиция Рината Ахметова и всей мягкой “ваты”, его политических представительств, бизнес-представительств, которые не желают признавать эту территорию оккупированной, потому что сразу проблематизируется движение товаров и услуг, от которых они зарабатывают.

А внешний фактор – нас очень просили этого не делать администрация Обамы, а также Меркель и Олланд. Теперь ситуация изменилась. Запад, по крайней мере США сообразили, что так дальше нельзя, что идет наступление не на Украину, а против них, и влупили санкции, очень сильно подняв ставки. И теперь по согласованию с союзниками мы наконец-то принимаем такое решение, потому что внутренняя и международная обстановка этому благоприятствует.

Мы, конечно же, хотели бы другие какие-то шаги, например, ядерный удар по Кремлю, но такие вещи не делаются. Это всегда очень сложная шахматная партия. Вот теперь можно. Теперь Минским соглашениям мы машем ручкой, Россия – оккупант. А это что значит? Бедная Германия начинает рвать волосы и все эти “шредеризированные” европейцы начинают собирать аналитические штабы, политические консультации, бесконечные трехсторонние встречи, “Минск”, чтобы вырабатывать новую позицию, потому что Россия – уже агрессор. А агрессору нельзя пожимать руку и так просто с ним целоваться. Нужно вводить новые санкции. Полгода они побегают, посовещаются, тем временем пройдут выборы в России, а мы вступаем в апреле 2018 года в новую политическую реальность. Она начнется с того, как мы примем этот закон. Тогда Россия – агрессор, и будет совсем другой разговор.

– Объясните, как это влияет на Минские соглашения? Ведь принимает такой закон одна сторона.

– Так коварно устроено международное право. Вот оно такое подлое в этом смысле. Вы говорите: это – агрессор. И все – агрессор.

– И его не пускают за стол переговоров?

– Его пустят, потому что переговоры ведутся даже с агрессором. Но с ним уже разговаривают как с агрессором, а не как с посредником, который “я тут типа ни при чем, я просто хочу навести порядок”.

Представляете ситуацию: Украина – это такая большая квартира. В квартире вышибают двери и заходят 20 вооруженных чуваков, которые занимают прихожую и часть кухни. И приходит ЖЭК, посредничает при переговорах, а эти 20 чуваков, которые курят на вашей кухне, не дают вашим детям пройти на кухню и в ванную, говорят: “А мы тут посредники. Чего вы претензии предъявляете?” Ну что же вы так обижаетесь? Это просто посредники. Они заняли половину вашей квартиры и посредничают таким образом. А теперь мы говорим: нет, это – дяди, которые ворвались в квартиру, выбили двери и заняли ее часть. С ними разговаривают, но разговор совсем другой. И правила меняются. Американцы уже изменили эти правила. Теперь мы примем статус. Вот [спецпредставитель Госдепа США по Украине Курт] Волкер дал интервью Financial Times.

– Как вы, кстати, оцениваете его заявления? США готовы активней сейчас участвовать?

– Дело ж не в интервью. Когда Конгресс США принял решение о новых санкциях против путинского режима, там было два очень интересных пункта. Первое: 180 дней – и публикация результатов расследования разведки США о том, как Путин и вся эта верхушка грабили русский народ, кого на какие схемы они в мире подсаживали. Объем расследований, вот недавно объявили, – это триллион долларов. Я думаю, что там гораздо больше, но тем не менее. Как вы думаете, что будет думать часть русского народа, которая после одного фильма про Димона (премьера РФ Дмитрия Медведева, – “Апостроф”) вышла на протесты в 90 городах? А когда она узнает, что их грабили 18 лет подряд? Тут Димон отдыхает.

– А что будет?

– Никто не знает, что будет. Но Россия принимает срочно на вооружение Росгвардии новые машины по разгону протестов и дает разрешение им стрелять в толпу, где находятся женщины, старики и дети. Допустим, в самой России ничего не произошло, режим все задавил. Но установлена четкая связь, например, между российским криминальным происхождением определенных средств и работой с этими средствами итальянцев, французов, немцев, бразильцев, японцев. Это мегагейт. И американцы говорят: поскольку вы с криминальными российскими деньгами работаете, мы на вас накладываем санкции. Они получают инструмент не просто России по шапке дать, а всем аффилированным с Россией. Это макромировое действие.

И слова Волкера – это всего лишь маленькое сопровождающее медийное заявление. Важнее санкции, это беспрецедентное поднятие ставок. А Волкер говорит прямо: “На Донбассе точно такая же оккупация, как и в Крыму. Никакой разницы”. А заметьте, европейцы пытаются проводить разницу между этим. И тут еще Украина официально признает, что эта территория оккупирована. Что происходит? Согласованное действие США и Украины, которое переворачивает международную ситуацию вокруг оккупации Крыма и Донбасса, вокруг политики России в Восточной Европе.

– Как это на практике нам поможет?

– После таких приколов, например, можно спокойно давать летальное оружие для обороны от агрессора. Давать летальное оружие для обороны от посредника – как-то странно, а от агрессора – вполне можно.

– Значит, вы считаете, что до сих пор не дали потому, что официально не признали Россию агрессором?

– Не дали по сумме причин, но в том числе и по этой. А теперь – все, оккупация, агрессия, нужно помогать. Второе – можно сказать России: “Товарищи, у нас тут новый интересный пакет санкций для вас специально приготовлен. Вы же – агрессор”.

– Вы думаете, что у Кремля не будет чего противопоставить?

– Они что-то противопоставят, конечно, это и есть большая игра, которая ведется.

– Как Кремль отреагирует, если США примут решение все-таки дать Украине летальное оружие?

– А что они могут сделать? Давайте перечислим: они могут попытаться сделать новую Черногорию в Европе. Они и так сейчас вовсю качают Боснию и Герцеговину, потому что та уже собралась в НАТО. Попытаются создать группировку, угрожающую Прибалтике. Будут подкупать ультраправые и ультралевые партии в Европе, чтобы те качали политическую ситуацию, будут заказывать и осуществлять теракты по всему миру. Еще больше оружия подбросят в Афганистан талибам. Они будут еще больше пакостить с курдами.

Официальное признание России страной-агрессором поможет Украине получить летальное оружие от США Фото: usa.gov

– А зачем Россия устроила военные маневры и стрельбы в Крыму?

– Доктрина гибридной войны подразумевает массу действий военного характера, например, сдерживание. Сдерживанием являются полеты стратегических бомбардировщиков, например. Они летают вдоль берегов страны-агрессора, патрулируют там с ядерным оружием на борту и показывают, мол, мы готовы в случае чего.

– А что значит сдерживание? Ведь Украина не идет войной на Крым. Зачем эти действия?

– Они сдерживают “агрессивный блок НАТО”, а также Украину, потому что в Очакове строится военно-морская база. И строит ее батальон морской пехоты США, инженерно-строительный (инженерные войска ВМС США строят в Очакове Центр оперативного управления флотом для Военно-морских сил Украины, – “Апостроф”).

– Это как флажком помахать – мы здесь, если что?

– Да, это шахматная партия, она в основном заключается не в снятии фигур, а в создании угроз. Когда-то в военном училище сказали: “Нам бы повоевать, а то всю жизнь прослужить – и никакой войны”. А нам ответили: “Дети, вы ничего не понимаете, война есть всегда, просто бывает война открытая, а бывает не открытая, но она есть всегда, война идет непрерывно”. Просто бывает горячая фаза войны, а бывает негорячая. Негорячая фаза войны порой бывает гораздо опасней и драматичней. А в силу того, что она незаметна, что люди и отдельные политики не понимают этого, потом мы оказываемся к горячей фазе не готовыми. Вооруженные силы нам разложили, экономику развалили, запустили вражеские войска, ФСБ, убрали войска с границы и так далее. Сколько глупостей было сделано. Теперь мы имеем то, что мы имеем. Скрытая фаза намного опаснее, чем горячая. Вот она сейчас ведется везде, по всему миру, по всем бывшим фронтам “холодной войны”. Еще Африку не трогают пока и Монголию.

Сейчас же имеем явные согласованные действия части новой администрации США и украинского истеблишмента, которые и Россию, и Европу поставят перед очень неприятным выбором.

– Раскачивать ситуацию на Донбассе сейчас выгодно Кремлю или нет?

– Что значит раскачивать ситуацию на Донбассе?

– Активизировать военные действия.

– Более активные военные действия на Донбассе может сделать только российская армия, если ее туда введут. Потому что эти гаврики (боевики так называемых ДНР-ЛНР, – “Апостроф”) не способны ни на какие активные действия. Они физически в меньшинстве, кроме того, они морально разложены, воевать не очень хотят.

– В контексте всего того, что вы сказали, есть какой-то сейчас в этом смысл?

– Я думаю, что самый главный смысл для России – это немножко поднять уровень насилия на Донбассе и раскачивать внутреннюю ситуацию: “Знову гинуть наші хлопці”. Всеми доступными средствами.

– Уровень насилия – это что значит?

– Сейчас 30 обстрелов в сутки, а сделают 60, 90 или 120. Если каждый день будут гибнуть украинские военнослужащие, представьте, какая истерия и рев будут стоять со стороны оппозиции, со стороны невменяемой части общества, которая не понимает методы работы спецслужб, не понимает, что помогает российским спецслужбам разваливать ситуацию внутри Украины, когда разговор заходит про “загиблих хлопців”.

На Донбассе ничего всерьез сделать нельзя без ввода 20 тысяч российских войск. А этот ввод будет немедленно отслежен и кончится очень плохо для Российской Федерации. Сразу. Тем более все только и ждут – в Америке и, я думаю, [Эммануэль] Макрон тоже – чтобы они ввели российские войска. Но их не станут вводить. А вот сделать в Беларуси многое, создать угрозу непосредственно у границ ЕС – это уже совсем другой расклад. Это новая угроза, с ней интереснее работать.

– А почему это нельзя делать со стороны Балтии?

– Так Беларусь позволяет сделать эту угрозу, ввести войска в Беларусь. Конечно, Россия может собрать под Санкт-Петербургом угрожающую группировку, так она и собрала ее. Она будет со всех сторон угрожать. Кроме того, не забывайте про калининградскую группировку. Самый короткий ход – от Калининграда через Сувалковский коридор в Польшу. Они планомерно воздействуют с двух сторон. Это военно-географическая, стратегическая логика.

Продолжение интервью. Часть 2

Военная опасность в Украине будет еще 20 лет, и не только со стороны России – Алексей Арестович

Блогер о внутренних и внешних угрозах для Украины

Военный эксперт и блогер АЛЕКСЕЙ АРЕСТОВИЧ во второй части интервью “Апострофу” рассказал, как некоторые украинские патриоты играют на руку Кремлю, почему президент Петр Порошенко – контрреволюционер, двух войнах, которые ведет глава государства, том, какая страна, кроме РФ, представляет военную угрозу для Украины и как защититься от российских провокаций.

 

– Кремль будет как-то пытаться влиять на внутреннюю ситуацию в Украине до выборов президента РФ?

– Вся наша оппозиция тупо невменяема, без мозгов. Эти люди больше всего хотят власти и денег, а уровень мышления у них, как у инфузории-туфельки, поэтому ими очень легко манипулировать – как деньгами, так и влиянием. Для того, чтобы хоть немного поцарапать рейтинг [президента Петра] Порошенко, [секретаря СНБО Александра] Турчинова и действующей власти, они готовы на все, в том числе на продажу Украины оптом и частями.

Недовольство народа очень большое, потому что не так быстро идут реформы, как всем хотелось бы. И украинский народ – очень неумелый и очень истеричный. И это легко использовать. Их накачивают, готовят на осень импичмент-переимпичмент, очередной майдан-перемайдан, все это управляется и направляется. Наша оппозиция при этом является инициатором. Они готовы на все, чтобы завалить рейтинг Порошенко. Но хрен бы с ним, с этим Порошенко. Однако он – по совместительству верховный главнокомандующий нашей воюющей страны. Поэтому они валят не столько Петра Алексеевича как личность или главу политической силы, а валят верховного главнокомандующего, то есть прямо работают на врага.

И Россия это в значительной степени сама организовывает, подхватывая любой намек на протест и раздувая его. Главная ставка россиян – на усложнение внутренней ситуации [в Украине]. Ее задача – ослабить нас внутренне, экономически, организационно. И потом с ослабленной Украиной гораздо легче иметь дело, чтобы, например, дальше ее поглощать либо торговаться с ней за нейтральный статус, за невступление в ЕС и НАТО, что является их геополитической целью. Другое дело – сильная Украина, которая единым фронтом выступает, мобилизована, готова бороться с агрессором. Поэтому их основная ставка – на раскачку ситуации изнутри.

А у нас противоречий очень много. Центр – регионы, патриоты – “ватники”, власть – оппозиция, Восток – Запад. Куча противоречий. И очень много людей добровольно им служат помощниками. Как история с ВКонтакте – 13 миллионов придурков говорят, мол, вы меня лишили прав. А о том, что их страна воюет, и если они будут и дальше сидеть в ВКонтакте, то это приведет к негативным последствиям для них же, например, их же мобилизуют, отправят в армию, потому что они когда-то долго сидели во ВКонтакте, они не думают, потому что мысли у них короткие, как у Буратино.

Очень много воплей стоит сейчас, что власть – плохая. Бизнес кричит, народ кричит, оппозиция кричит. И это гавканье достигло такого масштаба, что – я внимательно смотрю на тот же бизнес – 70% своей безалаберности, неумения и неспособности нормально бизнес организовать списывается на злобные репрессии режима.

– Но они ведь тоже влияют на ведение бизнеса.

– А где они? Покажите мне эти репрессии.

Обыски в Dragon Capital, например.

– А что там произошло, кого там обыскивали?

– Офис, сотрудники, техника.

– Может быть, у СБУ были основания для этого. Мы же не знаем.

– А может, и нет.

– А может быть, нет. А кто может это установить? Человек, который репостнул в Facebook? Все эти движения по раскачке идут в ситуациях, где нет информации. Люди занимаются домыслами, а эти домыслы направляются. Это методы работы спецслужб. И то, что это все у нас трактуется не в пользу власти – это однозначно большая заслуга российских спецслужб и огромный недостаток украинского менталитета. Понятно, откуда он взялся: 400 лет нами правили те же россияне и все остальные. У нас всегда была чужая элита, всегда мы дули в кармане крутили, по привычке крутим и своей родной власти. Хотя да, это не самая лучшая власть.

Есть несколько направлений российской пропаганды. Мы сейчас говорили о том, что она обвиняет украинскую власть. Кроме того, еще одно направление: это представить так, что Украина – это опасное государство для всех людей, которые сюда приезжают. Помните, какой вопль подняла украинская безмозглая патриотическая общественность по поводу выступления [российской певицы Марии] Максаковой (на День Независимости Украины, – “Апостроф”)? Мозгов же нет у людей, они не понимают, что заданием ФСБ – это доподлинно известно – является объяснение российской оппозиции, всем тем людям в России, которые нам сочувствуют и хотят помочь, что Украина – опасное место. Что не российские спецслужбы достанут здесь, как [бывшего депутата Госдумы РФ Дениса] Вороненкова, а сами украинцы убьют вас, так они вас там ненавидят, и поэтому нельзя сюда ехать.

А украинская власть тоже не дорабатывает. Она презирает народ, я вас уверяю, она за людей их не считает. И имеет на то практически все основания. Кроме одного – что они все-таки люди. Украинский народ, активисты, общественники, патриоты, все эти бизнесмены – бестолковые, неумелые, безмозглые, эмоциональные, управляемые, нищие духом, но все-таки люди.

– Это вы про народ?

– Про всех – про активистов, про народ и так далее. Нормальных людей, с которыми можно говорить, которые понимают все, что здесь происходит, в этой стране по пальцам двух рук можно пересчитать. Остальные – необразованные, бестолковые, без опыта гражданской жизни и государственного управления.

– Так у этого народа власти нормальной не было.

– А у кого есть нормальная власть? Знаете, что происходит в Сингапуре, когда у вас внезапно родился второй ребенок? К вам придет полиция и будет беседовать о контрацепции, посадят вас с мужем и будут рассказывать, что вы идиоты. А что будет, если ваш восьмилетний сын нарисует граффити на стене? Цитирую вам статью “Реформы животворящие” Кирилла Данильченко, моего хорошего товарища. В Сингапуре восьмилетний мальчик нарисовал граффити – 1400 долларов штрафа и ребенка чуть ли ни в интернат переводят, начинают всячески прессовать.

В Сингапуре, если у вас родится второй ребенок, к вам придет полиция и будет беседовать о контрацепции, рассказывает Алексей Арестович Фото: EPA/UPG

Понимаете, у нас очень сильно развращенный народ. Развращенный социализмом, отсутствием собственного опыта державности. Они хотят все и никак в этом не участвовать. Точно такой же бизнес, все эти Dragon Capital. Наша власть делает одну единственную ошибку – она недостаточно жесткая внутри.

– То есть вы считаете, что надо закрутить гайки всем?

– Закрутить гайки для построения открытого правового общества. Условием украинского экономического чуда является закручивание гаек.

– А потом за нарисованное на стене граффити в Украине тоже будет такое жесткое наказание, как в Сингапуре?

– Есть такая забавная страна, как Израиль. В Израиле очень жесткие спецслужбы. И это очень хайтековое государство. А почему так происходит?

– Власть жесткая?

– Сама по себе жесткая власть ничего не решает. Решает цель, для которой она жесткая. В Израиле строят открытое правовое общество – и спецслужбы жестко его охраняют. В России строят закрытое и неправовое общество – и спецслужбы жестко его охраняют. И там, и там спецслужбы жесткие. В Америке очень жесткие спецслужбы – и они охраняют открытое правовое общество. У нас должна быть очень жесткая власть, но цель ее должна быть – не закрытое неправовое волюнтаристское общество, а защита принципов открытого правового общества.

– Очень тонкая грань здесь.

– Да. Наконец-то вы сказали эту фразу. Кто может эту грань определить?

– Кто?

– Разница между волюнтаристской властью, которая отшибает людям почки неправильно, и властью, которая отшибает людям почки правильно – в один твит, как у [президента США Дональда] Трампа. Кто может определить? Я вас уверяю, народ точно не может этого определить. И бизнесмены все вместе взятые не могут определить. Все активисты и реформаторы не могут этого определить. У них мозгов не хватит это все определить.

Это могут люди, которые положили жизнь на то, чтобы охранять это общество. Мало кто понимает, что такое военный или офицер спецслужб. Это человек, который ограничил себя добровольно, как монах, ради того, чтобы оградить общество в целом. Хоть он может быть тупой, кривой, коррумпированный.

Что такое офицер? Он не может выехать ни в одну страну мира сейчас, кроме Египта и Турции. “Дорогой, – говорит ему жена, – свози меня в Париж”. А он говорит: “Дулю тебе, детка, пока я служу и потом плюс пять лет, я тебя не смогу отвезти в Париж”. Является ли это крупной жертвой?

А теперь берем военного программиста, который закончил Житомирский военный институт, факультет радиоэлектроники. Вот он мог бы зарабатывать на гражданке бешеные деньги. Но вот этот программист сидит в Вооруженных силах и программирует какой-нибудь долбаный программный комплекс какого-нибудь средства радиоэлектронной борьбы за зарплату в 12 000 гривен. Что такое 12 000 гривен для программиста на гражданке? Копейки, ничего. Он их тратит в месяц на обед в ресторане. Он же жертвует собой, этот человек?

– А кто должен мотивировать? Власть?

– Что такое открытое правовое общество? Это общество, где ветви власти разделены и контролируют друг друга. Как в США, Израиле, в Европе. Это и есть демократия. Суть демократии не в том, что каждый может проголосовать. Например, в Дании могут голосовать только плательщики налогов. Все остальные ограничены. Представьте себе, что мы сейчас скажем, что в Украине смогут голосовать только те, кто платит налоги. Все сразу закричат: “Зрада! Кровавый режим Порошенко!” И вот вам ультрасовременная Дания, чемпион в мире по суперсовременным технологиям и внедрению их в жизнь.

– Сначала должны быть социальные условия обеспечены.

– Нет, не должно быть никаких социальных условий. Должно быть просто четкое разделение власти. Демократия заключается в том, что законодательная власть четко контролирует исполнительную власть, исполнительная контролирует судебную, а судебная контролирует законодательную. Когда этот треугольник работает, в стране начинается порядок. И это нужно инсталлировать не просто жестко, а крайне жестко, даже жестоко, я бы сказал. Нужно добиться этого и потом бить по рукам всех, кто пытается это разрушить. Чем больше мордой об стол, тем лучше для этой страны, я вас уверяю. Но с одной целью – ради открытого общества.

Например, в Израиле такая процедура: если террорист находится в режиме тикающей бомбы, то есть спецслужбы знают, что человек заряжен на подрыв, то собирается комиссия, которая принимает решение о разрешении на применение бесчеловечных пыток, потому что нужно срочно получить информацию. А иначе он взорвется в автобусе, и потом будут детские кишки собирать с проводов. Эти люди уполномочены, они специально прошли подготовку, они воспитаны в этой системе, они понимают, что они пытают не ради удовольствия, что это – процедура, а они отвечают за эту процедуру. И каждое сказанное слово будет проверено такими же, как они, независимыми людьми, которые очень четко настроены на выдерживание определенной социальной матрицы. Вот такое нужно строить у нас здесь. Мы заснули в Европе, а проснулись в Израиле. Мы будем в ситуации военной опасности ближайшие 20 лет.

– Со стороны России?

– Со стороны России. И со всех сторон. У нас еще Венгрия занимательная с Закарпатьем. Венгерские националисты Закарпатья тренируются вместе с венгерской армией, контролируются и направляются венгерскими спецслужбами. Вообще в Украине гораздо больше военной опасности, чем просто от одной России. У нас еще внутренняя безопасность не вполне налажена.

“В Украине гораздо больше военной опасности, чем просто от одной России. У нас еще внутренняя безопасность не вполне налажена”, – говорит Алексей Арестович Фото: flickr.com/poroshenkopetro

Для нас естественный путь – это через милитаризацию общества. Потому что нужно решить три задачи. Первое – новое образование, как для детей, так и для взрослых, иначе откуда взять новых людей? Если люди будут оставаться такими, как сейчас в Facebook, то мы пропадем. Второе – нам нужна маленькая украинская научно-техническая революция, запуск высокотехнологичной продукции с большой добавленной стоимостью. И нам нужно что еще? Нам нужна децентрализация, нам нужен спуск власти на места, разгружение верховной власти и отдача на регионы.

Все это делается через милитаризацию. Милитаризация автоматически запускает ВПК. Ведь даже самый тупой олигарх согласится с тем, что нужно заплатить армии, иначе придется отдать активы Путину и Кадырову. Вся его служба безопасности, все его бандиты и титушки даже от одного батальона российской армии его не защитят. А высокотехнологичная продукция – это продукция ВПК, сразу оживают заводы, оживают смежные научные учреждения, потихоньку втягивается вся остальная страна. Рабочие места, пятое, десятое. Это идет на продажу, на внешний рынок. Оружие, которое произвела воюющая страна, всегда выше ценится и успешно применяется. Затянули это – и начинаем смежные области втягивать. Потом можно на образование, потом можно на децентрализацию.

– А государственная власть понимает, что это нужно делать?

– Конечно, понимает. И, более того, делает это все. У Порошенко две войны: внешняя и внутренняя. Он очень хорошо воюет внешне. Отсюда вот эти новые американские санкции, коалиция, поддержка.

– Вы считаете, это успех Порошенко?

– Конечно. А кто это все делает? Кто у нас определяет внешнюю политику? Канадские и молдавские военнослужащие сами сюда приехали прогуляться по Крещатику на параде? Президент должен подписать разрешение на пребывание военнослужащего иностранного государства на территории нашей страны.

– Вы говорили, что Запад только начинает понимать, что Россия воюет не столько против Украины, сколько против НАТО. Так в чем здесь успех Порошенко?

– Как Запад начал понимать? Сам по себе? Ему же объяснять приходится, этому Западу, водить за ручку, показывать. Это комплексная работа, но там не один Порошенко, там еще Турчинов и вся команда вокруг них, аналитики и так далее. Но это совершенно определенная политика.

– А что с внутренней войной?

– Если с внешней все хорошо, то с внутренней войной пока еще не очень хорошо. Нужно объявить настоящую войну коррупции и начинать наступать на нее. А теперь внимание: Порошенко сегодня выходит, становится на колени перед народом, на Крещатике и говорит: “Я жил, как сволочь, воровал деньги. Я покаялся и буду теперь вас защищать, народ. Дайте мне карт-бланш на разрыв коррупционеров. Я их сейчас нафиг порву всех”. Что будет дальше? Все залайкают, репостнут, поверят в президента. А дальше что? Что делает Порошенко? Как бороться с коррупцией? Коррумпирована-то вся страна, а не только верховная власть. У нас общая культура коррумпирована, начиная от того, что суем в детском саду, суем врачам, и заканчивая тем, что украинец не страдает, что прокурор – коррупционер, а страдает, что он – не прокурор или хотя бы не кум прокурора. Коррупция – это образ жизни. Вы знаете определение коррупции? Коррупция – это любая попытка принимать решение не во благо всего общества, а в пользу одной из социальных групп. Все. Как только речь идет не об общем благе, тут уже коррупция.

– Но в Грузии же получилось побороть коррупцию.

– В Грузии получилось существенно уменьшить коррупцию. Для этого сложилось множество факторов, внешних и внутренних. А теперь за что судят Саакашвили в Грузии, почему просят его выдать? За методы, которые он применял при искоренении коррупции.

И Порошенко тоже не вечный у власти. Вот он сейчас начнет искоренять коррупцию, а следующая власть будет его судить и просить выдать. Вы думаете, он этого не понимает?

– А что нужно делать, чтобы этого избежать?

– Нужно найти очень тонкую грань между борьбой с коррупцией и законной борьбой, чтобы не было потом реванша всех этих юль, нового Оппоблока и так далее. Если Порошенко уйдет даже после второго строка, то начнется реванш. Будут отменять все. Даже Трамп отменяет все, что подписал Обама. Это политика. А общество смотрит на это квадратными глазами. Но если общество на Западе на это хоть как-то может повлиять, то у нас общество вообще безмозглое и практически без рычагов влияния.

Что предпочесть? Осудить двух невиновных или отпустить 10 виноватых, если мы по закону не можем доказать, что они виновны? Как по мне, лучше отпустить 10 виновных, потому что держава не может сорваться в неправовые методы. Это гибель, пролонгированная, отсроченная гибель. Задача очень проста: мы должны поставить себе целью строительство открытого правового общества и действовать открыто и по праву. Невозможно построить открытое правовое общество, действуя не по праву и в закрытом режиме.

И здесь власть не дорабатывает. Прежде всего, она не ставит себе эту цель, она ставит целью ограниченный пакет реформ и захват активов. Порошенко и его окружение прекрасно понимают, что производительные силы не соответствуют производственным отношениям, что страна уже вырвалась вперед, а система отношений в обществе еще старая. Этот разрыв нужно ликвидировать, иначе это – потенциал вечного бунта и недовольства. Вот и ликвидируют, принимая ограниченный пакет реформ. Реформа должна быть проведена так, законодательство должно быть прописано так, политическая коалиция должна сложиться так, чтобы они забрали активы и еще обогатились на этом пакете реформ. Вот их план, они – контрреволюционеры. Порошенко – контрреволюционер. Он проводит ограниченные реформы.

Но ситуация военной опасности нас спасла. Она поставила систему в ловушку, они не могут не реформировать сектор национальной безопасности, потому что все их “рошены” позабирают Путин и Кадыров. Они должны обороняться. А для этого они должны затягивать людей с новым видением и позволять им реформировать, по крайней мере, сектор нацбезопасности, а потом все смежные секторы. И там приходится действовать открыто, по праву, потому что западные партнеры требуют, война требует. Но вопрос: а где взять этих всех светлых людей, которые будут строить открытое общество?

По мнению Алексея Арестовича, Петр Порошенко проводит лишь ограниченные реформы Фото: flickr.com/poroshenkopetro

– Пока их съедает этот режим.

– А вы уверены, что все эти люди светлые и хотят строить правовое и открытое государство? Ситуация очень сложная. И виноваты все, каждый по-своему. Власть и общество существуют отдельно. Вот эта дилемма является следствием исторического пути развития Украины, когда власть у нас всегда была чужая. Нужно понять, что у нас 26 лет уже наша власть, все проклятые генералы, устраивающие котлы и жертвующие патриотами, все проклятые циники, неправильно броню в БТРы закатывающие, вся эта власть, которая не хочет бороться с коррупцией – это все наше общество, это все мы. Нет “мы” и “они”, это все – “мы”. Все мы больны этой болезнью. Когда весь организм болен, ни одна система не может быть здоровой.

– А что будет с этим организмом?

– А с организмом все будет хорошо. Есть граница, которую нельзя переходить, нельзя становиться орудием в руках спецслужб и неумных политиков. Вот удержись и не репостни какую-нибудь непроверенную хрень. И каждому нужно действовать открыто и по праву. Не совать доктору 200 гривен тайком, а открыто и по праву. Хотите дать 200 гривен доктору, достаньте в открытую, положите и скажите: “Это моя благодарность вам, доктор”.

– Хорошо, если в один момент все перестанут так делать.

– А все не могут, на всех не нужно рассчитывать. Это дело очень немногих людей, которые знают, что делать, и делают. Я могу сказать от имени этих людей, что народ, что активисты, прости Господи, что власть – это все одно и то же. И всех нужно лечить, всем нужно помогать, всех нужно немножко подталкивать, всем нужно разъяснять, чем мы собственно благодаря вам и занимаемся. За что я очень благодарен “Апострофу” и лично вам, что можно эту работу проводить.

Фото: © официальный сайт президента Украины

Автор:

Источник
Источник

Leave a Reply

Your email address will not be published. Required fields are marked *